Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Här snackar vi om luftvapen i form av co2 och pcp luftgevär

Moderatorer: Leopold, Nitro, atte69

Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav chaosborn 09 sep 2019, 12:02

Har aldrig ägt ett luftgevär tidigare, men funderar på om det kanske vore dags.

Kommer nog främst användas för lite plinking, tänkte mig PCP i kaliber 6,35 mm.
Priset bör inte springa iväg på mycket mer än 10.000 för bössan...! (sikte, pump osv ej inräknat)

Tycker egentligen de som ser ut som mer "riktiga" bössor tilltalar mig mest och har främst kikat på Hatsan Galatian 3 carbine med tumhål och med matchpipa från Lothar Walther.
Modellen tilltalar mig och då jag egentligen är luftpistolsskytt så känns det bra med tumhål.

För att följa länken så måste du registera dig.



Nästa som jag kikat på är Sumatra 2500, tycker den ser väldigt fräck ut och gillar det med underspännaren.
Den verkar också gå att ladda med längre diaboler än vad Hatsan klarar av samt att den har dubbla lufttuber.

För att följa länken så måste du registera dig.



Har även kikat lite på FX, tycker dock att de stora lufttuberna som sitter på många där inte tilltalar direkt estetiskt, även om det säkert är väldigt praktiskt.

Någon som har tips på annan bössa som gärna liknar någon utav ovanstående 2?
Eller har något att säga om dem, för som emot osv?

Tack!
Omae wa mo shindeiru
Användarvisningsbild
chaosborn
 
Inlägg: 835
Blev medlem: 26 aug 2014, 03:05
Ort: Karlskrona
Tack utdelade: 25 gång
Tackad: 77 gånger i 68 inlägg
Luftvapen favorit: Hatsan at p1

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav skånepåg 09 sep 2019, 12:28

1) du kommer nog inte gilla .25 kaliber i 10 joule, ska du söka licens är det en annan sak...
2) du kommer så tröttna på att pumpa med pump, speciellt om du ska ha licens med fullfart, 100 pump, 10 skott, inte kul, sen kommer de alltid lite fukt o skit när man pumpar, kräver mer översyn av bössan under tiden också, det är dykartub som gäller för att ens tycka det är roligt, jag tröttnade på pump efter 2 dagar, sen blev de tub..
3) Hatsan är till för de som kan och gillar att skruva, den kommer inte att vara OK från butiken, troligtvis 33% chans att den skjuter kasst från början, 33% att den är sådär, 25% att den är så pass kass du får skruva direkt, sen kan du har tur 8-9% och få en som är bra, men ovanligt, troligtvis vassa kanter på inlopp i pipan, kröningen kass osv osv, full med skit i den behöver lite rengörning och lite fix för att bli bra..
4) sumatran är inte heller någon bössa för under fullfart=licens, ovanlig, går nåt sönder får du vänta i månader på delar osv...
5) köp fx eller airarms direkt, funkar att skjuta direkt som de kommer och skjuter till 99% BRA direkt. FX är framme med nya saker hela tiden, full service hela livet, alltid delar osv osv...
6) köp 4.5mm eller 5.5 om 10 joule...

7) troligtvis går du din egen väg oavsett vad jag o andra säger, och lär dig, köper en fräck PCP typ hatsan eller sumatra, en pump, pumar som en dåre, inser att ej kul, bössan skjuter rätt dåligt=tröttnar, köp rätt köp FX eller airarms från början, en dykartub, då blir de roligt o funkar direkt från början....

-----------------------
Inget fel med hatsan eller andra ovanlig eller billiga kinamodeller, men man måste vilja och kunna skruva o fixa lite själv, för då är det en annan sak, vill man bara köpa o skjuta, så ska du hålla dig borta från vissa märken.
Användarvisningsbild
skånepåg
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 31 jul 2015, 17:27
Ort: Skåne
Tack utdelade: 1 gång
Tackad: 30 gånger i 28 inlägg

Följande användare vill tacka skånepåg för detta inlägg
colsson (07 nov 2019, 08:37)

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav skånepåg 09 sep 2019, 12:30

Mitt tips är: Köp en FX dreamline, standard För att följa länken så måste du registera dig.


eller FX Lite om man gillar lite taktiskt utseende För att följa länken så måste du registera dig.


, köp den i 4.5 eller 5.5mm, en tub till det, fyll tuben, hem o skjut hela veckan,
Användarvisningsbild
skånepåg
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 31 jul 2015, 17:27
Ort: Skåne
Tack utdelade: 1 gång
Tackad: 30 gånger i 28 inlägg

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav chaosborn 09 sep 2019, 14:14

Har en Hatsan luftpistol, tycker den skjuter bra, dock skjuter man ju inte på så långa avstånd. Jo pumpandet är lite bökigt, blir nog en tub så småningom då jag ändå dyker också.

Hade väl mest tänkt skjuta och inte skruva nej, men har inte tummen mitt i handen i alla fall.

Tack för att du länkade några alternativ.

Någon annan som upplever att bössorna jag länkade måste skruvas med för att fungera optimalt?

Hatsans hagelgevär har väl fått rätt ok omdömen, tänker att de borde kunna göra luftvapen då med även om det är stor skillnad på utförandet?
Omae wa mo shindeiru
Användarvisningsbild
chaosborn
 
Inlägg: 835
Blev medlem: 26 aug 2014, 03:05
Ort: Karlskrona
Tack utdelade: 25 gång
Tackad: 77 gånger i 68 inlägg
Luftvapen favorit: Hatsan at p1

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav skånepåg 09 sep 2019, 15:26

jo visst, andra får yttra sig också så klart :), tror dock ändå jag är en av de få "snälla" mot Hatsan här på forumet, då jag själv gillar hatsan, och haft o göra med deras PCP länge, de ÄR bra OM man vill och kan skruva, det är 9/10 chans att du får en kröning på slutet av pipan idag som är KASS, så den måste göras om direkt oavsett..... att skjuta med en kröning som har dremlats med vass grov sten eller än borr som hugger i ändan är ju egentligen katastrof, men så gör de, jag kan visa dig exempel på hur de ser ut...

Så här är ej ovanligt:
För att följa länken så måste du registera dig.



och de NYA idagens nya hatsan är att de kör ner nåt vasst ca 1cm ner i räfflorna för att få till en snygg kant, problemet är att de slipar ner räfflorna till hälften i slutet, så dåligt att man knappt har ord för det, har bild på de om du vill se också?.... detta är problem du måste åtgärda direkt, går i de flesta fallen.....

Har aldrig behövt göra ett smack på mina FX eller Airarms, de är maskinbearbetade på rätt sätt från början..

Sen finns de de som ej kollar o begrundar sina Hatsan vid inköp, utan skjuter dem, de kan gå vägen kanske... aldrig för mig dock och för många andra..
Nog snackat om Hatsan, och tro ej nåt att jag inte vill ha med Hatsan o göra, har en del Hatsan och tycker de är rejäla för pengen, men meck måste till..
Användarvisningsbild
skånepåg
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 31 jul 2015, 17:27
Ort: Skåne
Tack utdelade: 1 gång
Tackad: 30 gånger i 28 inlägg

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav skånepåg 09 sep 2019, 15:32

bilden ovan jag länka till är givetvis ingen hatsan, bara ett exempel på hur de gjorde sin så kallade "kröning" innan, idag är kanten fin o ren men de har lyckats att förstöra räfflorna ca 1cm ner i pipan istället = ännu VÄRRE.....
Och hur viktig är då en kröning för precisionen? ja ser den ut så här, så är de rena rama skämtet ju.... men har du tur har de lyckats dremla fel jämnt så de kanske inte skjuter för dåligt, vem vet, jag säger bara vad du får och får vara beredd på att börja fixa..

och börja att fixa ett så här grovt fel för en 8000kr:s PCP direkt finns de inga ord för, därav mitt förslag till en FX Dreamline classic för billigare peng :wink:
Användarvisningsbild
skånepåg
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 31 jul 2015, 17:27
Ort: Skåne
Tack utdelade: 1 gång
Tackad: 30 gånger i 28 inlägg

Följande användare vill tacka skånepåg för detta inlägg
Kincop (10 sep 2019, 12:42)

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav Nitro 09 sep 2019, 16:42

Jag tillhör en av dem som inte har så mycket övers för Hatsan och det beror mycket på vad "Skånepåg" redan nämnt. Dessutom har jag aldrig sett någon Hatsan på någon tävling som hävdat sig mot andra märken rent precisionsmässigt.

Det hade kanske varit okej ifall bössan varit billig, men det är ju ungefär samma pris som vad man får ge för kvalitetsgrejer som faktiskt går bra och är skjutklara från början. Air Arms och FX t.ex i den prisklassen.
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
Användarvisningsbild
Nitro
 
Inlägg: 7737
Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
Ort: Tollarp
Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg
Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav Kincop 10 sep 2019, 12:49

Kan Weihrauch HW100 vara nåt?
Den serien finns med några tumhålsvarianter..
Säkert nån här på forumet som kan uttala sig om dess potential.
Användarvisningsbild
Kincop
 
Inlägg: 190
Blev medlem: 08 jul 2018, 17:00
Ort: Göteborg
Tack utdelade: 492 gång
Tackad: 14 gånger i 13 inlägg
Skytteklubb: Onsala Luftgevärsklubb
Luftvapen favorit: FWB300SU

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav Nitro 10 sep 2019, 16:52

Kincop skrev:Kan Weihrauch HW100 vara nåt?
Den serien finns med några tumhålsvarianter..
Säkert nån här på forumet som kan uttala sig om dess potential.

Det är en bra bössa, men...….
Väldigt svår att få upp i licenseffekt i efterhand.
Därför måste den köpas i ev. licenseffekt från början.
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
Användarvisningsbild
Nitro
 
Inlägg: 7737
Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
Ort: Tollarp
Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg
Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400

Följande användare vill tacka Nitro för detta inlägg
Kincop (11 sep 2019, 00:13)

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav chaosborn 10 sep 2019, 21:16

Jo Weihrauch HW100 såg väl helt ok ut.
Är den svårskruvad är det väl dock lite drygt.

Tack alla som svarat, får fundera lite.
Bäst är ju att känna och fråga lite i butik klart.
Var ju nyligen inne på Hurricane men hade så mycket andra ärenden att man inte hann kika något alls knappt.

Tittade lite på Fx modell program, kändes som det hade försvunnit lite bössor sen jag sist kikade för ett antal år sen.
Omae wa mo shindeiru
Användarvisningsbild
chaosborn
 
Inlägg: 835
Blev medlem: 26 aug 2014, 03:05
Ort: Karlskrona
Tack utdelade: 25 gång
Tackad: 77 gånger i 68 inlägg
Luftvapen favorit: Hatsan at p1

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav skånepåg 11 sep 2019, 08:31

jo när man kommer till Tobbe på Hurricane har han ju oftast fullt upp, det gäller att vara lite bestämd på vad man ska ha, typ 2 olika att välja mellan, annars kan de ta tid, bäst är att komma typ en halvtimme innan stängnongsdax, så har den första vevan av folk försvunnit, då har man mer tid och även de i butiken att hjälpa... mina inlägg vara inte alls att vara negativ på nåt sätt, bara ärlig, Hatsan och de flesta kina-modeller kräver att man fixar från början, FX. AA och andra kvalitetsmärken kräver oftast mycket lite fix, då toleransen på arbetet är så pass mycket bättre /högre krav....

Hoppas du hittar rätt till slut

sen kan de ju aldrig bli fel med en FX Royale, nog en av de bästa plattformerna som gjorts, så bra så stabil o så mycket på nätet om denna, extremt lätt att plocka isär också...
Användarvisningsbild
skånepåg
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 31 jul 2015, 17:27
Ort: Skåne
Tack utdelade: 1 gång
Tackad: 30 gånger i 28 inlägg

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav Silwer 11 sep 2019, 18:23

Dock i Sverige finns konkurrenter.
Därför är HC W100 ovanlug här, om man bortser att om man tänker ta ur fullfart sp måste man byta hela blocket.

FX försvunnit bössor, janske, men mest o.ch Man gillar de där Tactical skiten.

Idag finns FX bösdor som ser ut som bössor igen.
Senast redigerad av Silwer 11 sep 2019, 18:27, redigerad totalt 1 gång.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav chaosborn 12 sep 2019, 21:19

Fx crow verkar ju riktigt bra, kanske lite för avancerad för en nybörjare dock.

För att följa länken så måste du registera dig.

Omae wa mo shindeiru
Användarvisningsbild
chaosborn
 
Inlägg: 835
Blev medlem: 26 aug 2014, 03:05
Ort: Karlskrona
Tack utdelade: 25 gång
Tackad: 77 gånger i 68 inlägg
Luftvapen favorit: Hatsan at p1

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav Silwer 13 sep 2019, 00:14

Crown ja, men det finns några man kan välja stock på, utan att kunna byta insatspipor.

Tyvärr är ju laminat grey dyrast, den gillar jag bäst.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav jonah 24 sep 2019, 18:54

Hatsan flash 5.5

Äger ingen sån själv men kompisen har en med ett falcon s30 och den går jäkligt bra för pengarna.
Strax under 5000,gevär,sikte handpump

Bra insteg bössa med bra precision.
Han skjuter bra serier 70m plus.
Lätt meckad.
Obs är inget hatsan fan men denna går riktigt bra och skulle absolut inte rekommendera denna annars.





Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
jonah
 

Följande användare vill tacka jonah för detta inlägg
Chris (24 sep 2019, 21:14)

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav Nitro 24 sep 2019, 19:07

jonah skrev:Hatsan flash 5.5
Bra insteg bössa med bra precision.
Han skjuter bra serier 70m plus.

Då kanske du också ska nämna att den bössan kräver licens ifall man inte vill begå vapenbrott
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
Användarvisningsbild
Nitro
 
Inlägg: 7737
Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
Ort: Tollarp
Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg
Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav jonah 24 sep 2019, 19:38

Nej den inte under licens(orörd).
Många ömma hatsan tår på detta forum.
Finns faktist dom som hobby skjuter, kanske långt ifrån dina resultat på tavla men som ändå tycker det är kul.

För en vanlig dödlig så går det inte att klaga på denna.

Men du hade säkert hittat flera brister det är jag säker på!

Men om vi alla köper ft vapen och tuggar lössnus kanske vi kan hålla handen och sjunga kumbaya.

Skit i mitt hatsan inlägg lyssna på nitros råd han vet bäst.




















Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
jonah
 

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav jonah 24 sep 2019, 19:55

Nitro
Du är väl moderator ?
Då kan du radera mitt konto nu på min begäran.
Forumet är inget för mig.
Tack

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
jonah
 

Följande användare vill tacka jonah för detta inlägg
jalfa (24 sep 2019, 21:35)

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav Nitro 24 sep 2019, 20:15

Oavsett vilket märke på bössan så är 10J samma för alla.
Vi som tävlar och är aktiva i detta har stora problem över 40m med 10J.
50m kan funka ifall vinden är snäll.
Men att då påstå att +70m funkar bra då undrar jag var man lägger sina preferenser för bra samling, det handlar väl bara om storleken på målet.

Dessutom så med kaliber .22 så får man mer eller mindre lobba in kulan på 50m, och då kan man ju undra hur kulbanan ser ut på +70m

Sen huruvida jag vet bäst eller inte det lägger jag ingen värdering i.
Men de som sysslar med 10J i effekt förstår vad jag pratar om oavsett om man har en bössa för 1000:- eller 30000:- då effekten är vad den är.
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
Användarvisningsbild
Nitro
 
Inlägg: 7737
Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
Ort: Tollarp
Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg
Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400

Följande användare vill tacka Nitro för detta inlägg
Brogubben (24 sep 2019, 20:58), Chris (24 sep 2019, 21:13)

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav Chris 24 sep 2019, 21:18

jonah skrev:Hatsan flash 5.5
Han skjuter bra serier 70m plus.

Tackade av misstag på din posting tyvärr men det går inte att dissa....

"bra" serier på 70m plus med 5,5 i 10J...
du är en rolig kille om du verkligen tror på dina egna ord...
It don't mean a thing if it ain't got a spring
för många luftgevär helt enkelt ;)
Användarvisningsbild
Chris
 
Inlägg: 1404
Blev medlem: 16 sep 2017, 07:42
Ort: Målerås
Tack utdelade: 220 gång
Tackad: 240 gånger i 174 inlägg

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav jalfa 24 sep 2019, 21:35

jag tackar för att han drog....
Sako TRG .308 win & Lapua 6x47 Vortex Viper gen2 5-25x50
Custom Tikka m55 30x47 Swarovski 3,5-18x44 BT
Tikka T3X Bifrost .308 win Swarovski Z5 5-25x52
SKB kal 12
Nobs
Steyr Challenge HFT Sightron SIII ED 45x45
Användarvisningsbild
jalfa
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 09 sep 2019, 13:51
Ort: UMEÅ
Tack utdelade: 31 gång
Tackad: 30 gånger i 20 inlägg

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav Kapten Kamin 25 sep 2019, 05:49

jonah skrev:Nitro
Du är väl moderator ?
Då kan du radera mitt konto nu på min begäran.
Forumet är inget för mig.
Tack

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk

Jösses va lättkränkt.
Snacka om att inte tåla andras åsikter.. :o
Användarvisningsbild
Kapten Kamin
 
Inlägg: 3138
Blev medlem: 24 jun 2015, 17:14
Ort: Forshaga
Tack utdelade: 1166 gång
Tackad: 1926 gånger i 676 inlägg
Skytteklubb: Forshaga Jakt Sportskytte
Luftvapen favorit: HW30S

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav Pongo 25 sep 2019, 07:07

Kapten Kamin skrev:
jonah skrev:Nitro
Du är väl moderator ?
Då kan du radera mitt konto nu på min begäran.
Forumet är inget för mig.
Tack

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk

Jösses va lättkränkt.
Snacka om att inte tåla andras åsikter.. :o


Ja vad skönt att en till oliktänkande försvann. Det börjar bli några stycken som försvinner. Men huvudsaken är ju att forumet hålls liksidigt. Usch för sådana med andra åsikter.
Pongo
 

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav Kapten Kamin 25 sep 2019, 07:42

Pongo skrev:
Kapten Kamin skrev:
jonah skrev:Nitro
Du är väl moderator ?
Då kan du radera mitt konto nu på min begäran.
Forumet är inget för mig.
Tack

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk

Jösses va lättkränkt.
Snacka om att inte tåla andras åsikter.. :o


Ja vad skönt att en till oliktänkande försvann. Det börjar bli några stycken som försvinner. Men huvudsaken är ju att forumet hålls liksidigt. Usch för sådana med andra åsikter.

Jag har aldrig sagt att det är skönt att nån lämnar. Lägg inte ord i min mun!
Jag har inga som helst problem med att folk har olika åsikter, erfarenheter och syfte med sitt skytte.
Det är tvärtom så att jonah här ovan inte klarar andras åsikter.
Användarvisningsbild
Kapten Kamin
 
Inlägg: 3138
Blev medlem: 24 jun 2015, 17:14
Ort: Forshaga
Tack utdelade: 1166 gång
Tackad: 1926 gånger i 676 inlägg
Skytteklubb: Forshaga Jakt Sportskytte
Luftvapen favorit: HW30S

Följande användare vill tacka Kapten Kamin för detta inlägg
Brogubben (25 sep 2019, 07:59), Nitro (25 sep 2019, 11:02)

Re: Funderar på att införskaffa mitt första luftgevär (PCP).

Inläggav Silwer 27 sep 2019, 02:45

En sak till glöm koreanska bössor, de är för jakt inte precision.

De får inte äga krutvapen där och i flera asiatiska områden.

Vapnen är ofta oregulerade med ett effekthjul du ändrar eftersom trycket faller för att inte missa målet helt.

Det låter häftigt med hög effekt mm, men låt bli, för svenskt bruk är det inget att ha.
De har enorma ventiler, jag vet folk som försökt regulera ich göra nåt av dem, visst lite bättre blir det men aldrig bra nog.

Dörför ser du sällan dem, jag menar som första bössa är de ett dumt val.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Nästa

Återgå till Luftgevär (PCP/Co2)

| | |likartade trådar| | |


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster

  • Sponsorer