Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Moderatorer: Leopold, Daniel, Johanna, Nitro, atte69

Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Freerider 24 mar 2020, 13:57

Hej,

Jag har köpt en För att följa länken så måste du registera dig.

och vill kapa den så att den levererar under 10 joule. Är det någon som har en aning hur många varv jag ska ta av ursprungligen?

tack på förhand
Freerider
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 08 jan 2016, 22:04
Tack utdelade: 12 gång
Tackad: 25 gånger i 17 inlägg

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Batistuta 26 mar 2020, 16:15

Freerider skrev:Hej,

Jag har köpt en För att följa länken så måste du registera dig.

och vill kapa den så att den levererar under 10 joule. Är det någon som har en aning hur många varv jag ska ta av ursprungligen?

tack på förhand

Hur mycket ger den idag?
Bild

Air Arms EV2 .177 FAC
FX Royale 200 FT cal 22 FAC
Weihrauch HW 97 TH cal .177, FAC 16 joul
Weihrauch HW 50 cal .177, FAC 16 Joul
Feinwerkbau 300s .177
Walther LG55 .177 (1955)
Gamo Hunter .22

www.morrumsskyttegille.n.nu
Användarvisningsbild
Batistuta
 
Inlägg: 4590
Blev medlem: 07 nov 2011, 19:20
Ort: Mörrum
Tack utdelade: 1538 gång
Tackad: 1400 gånger i 624 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: HW 97

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Freerider 26 mar 2020, 22:02

Batistuta skrev:Hur mycket ger den idag?


Det är det som är problemet... Om jag hade en kronograf skulle jag veta exakt hur mycket jag skulle kapa.

Enligt teorin ska en original fjäder ge 16 Joule.

Jag önskar bara ett värde mellan tummen och pekfingret hur många varv jag ska kapa. Jag vet att det är otroligt svårt att säga något sådant men det skadar aldrig att fråga.

Tack.
Freerider
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 08 jan 2016, 22:04
Tack utdelade: 12 gång
Tackad: 25 gånger i 17 inlägg

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav dagevert 26 mar 2020, 22:35

Freerider skrev:Enligt teorin ska en original fjäder ge 16 Joule.


Original fullfart HW 97/77 skal gi mer enn 16 joule/12fpe. Den skal ligge på ca 13-14fpe.
Britsike sub-FAC skal gi ca 16 joule.
For mange luftgevær ;-)
dagevert
 
Inlägg: 724
Blev medlem: 05 sep 2010, 11:42
Ort: Akershus
Tack utdelade: 51 gång
Tackad: 102 gånger i 78 inlägg
Skytteklubb: NSF, NFPS, SWS
Luftvapen favorit: Vulcan

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Marsi 27 mar 2020, 07:13

Japp, jag köpte en 16J från sportwaffenschneider för att ha som utgångsämne till min HW. Har inte gett mig på den då jag fick prick 10 J efter polering, pet-sleeve och tinbum kit med originalfjäder (7,5J).

Låg faktiskt på drygt 10J, men det fanns en bricka framme i kolven som jag tog ut och landade på prick 10J. Står i alla anvisningar att den ska bort, men tänkte testa att ha den kvar då jag ville se om original 7,5 J gick att shimsa upp. Har inte skjutit så mycket med den än, så vet inte riktigt var den landar när allt satt sig.
Senast redigerad av Marsi 27 mar 2020, 07:14, redigerad totalt 1 gång.
Marsi
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 14 jun 2017, 19:03
Ort: Ödåkra
Tack utdelade: 19 gång
Tackad: 46 gånger i 30 inlägg
Skytteklubb: Tåstarp skytteförening
Luftvapen favorit: Air Arms EV2 mk4

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Freerider 27 mar 2020, 09:42

Marsi skrev:Japp, jag köpte en 16J från sportwaffenschneider för att ha som utgångsämne till min HW. Har inte gett mig på den då jag fick prick 10 J efter polering, pet-sleeve och tinbum kit med originalfjäder (7,5J).

Låg faktiskt på drygt 10J, men det fanns en bricka framme i kolven som jag tog ut och landade på prick 10J. Står i alla anvisningar att den ska bort, men tänkte testa att ha den kvar då jag ville se om original 7,5 J gick att shimsa upp. Har inte skjutit så mycket med den än, så vet inte riktigt var den landar när allt satt sig.



Jag har problem med originalfjäder (tror jag) som jag har förklarat här: viewtopic.php?f=98&t=18718

Det är därför jag vill byta fjäder.
Freerider
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 08 jan 2016, 22:04
Tack utdelade: 12 gång
Tackad: 25 gånger i 17 inlägg

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Batistuta 27 mar 2020, 11:38

Freerider skrev:
Batistuta skrev:Hur mycket ger den idag?


Det är det som är problemet... Om jag hade en kronograf skulle jag veta exakt hur mycket jag skulle kapa.

Enligt teorin ska en original fjäder ge 16 Joule.

Jag önskar bara ett värde mellan tummen och pekfingret hur många varv jag ska kapa. Jag vet att det är otroligt svårt att säga något sådant men det skadar aldrig att fråga.

Tack.

Jag kapade ner en 20 joules (orginalfjäder HW) till 16 joule en gång i tiden, minns jag rätt kapade jag 3 varv och plattade till det fjärde varvet. Ingen aning om detta hjälper dig egentligen. Har du ingen kronograf så är det näst intill omöjligt att veta.

Fjäderdatabasen kanske kan hjälpa dig att hitta rätt download.php
Bild

Air Arms EV2 .177 FAC
FX Royale 200 FT cal 22 FAC
Weihrauch HW 97 TH cal .177, FAC 16 joul
Weihrauch HW 50 cal .177, FAC 16 Joul
Feinwerkbau 300s .177
Walther LG55 .177 (1955)
Gamo Hunter .22

www.morrumsskyttegille.n.nu
Användarvisningsbild
Batistuta
 
Inlägg: 4590
Blev medlem: 07 nov 2011, 19:20
Ort: Mörrum
Tack utdelade: 1538 gång
Tackad: 1400 gånger i 624 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: HW 97

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav börne 27 mar 2020, 13:22

Till min TX200HC så kapade Tobbe c:a 20mm från 16J ner till 10J när jag köpte den. Vet inte hur stor skillnad det är på fjädrarna dessa emellan.

Men du kommer ju som sagt inte ha en susning utan kronograf, jag fick finjustera med 1mm brickor för att hamna helt perfekt, det är rätt känsligt precis vid gränsen.

Så vill man vara säker på att vara laglig måste man kontrollera med kronograf.
Air Arms S400 MPR FT .177 Aeron CZ/Hawke SW 8-32X56
Air Arms TX200 HC .177/Aztec Emerald 5,5-25X50
Air Arms S400F Classic .177/Leapers 3-12x44
Tanfoglio Witness 1911.
Stiga Zenit Super.

Bild Bild
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 14612
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2362 gång
Tackad: 4433 gånger i 1655 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Freerider 27 mar 2020, 13:41

Hej,

Jag har formulerat frågan som en matte-problem på två olika sidor, här kan man ser frågan på För att följa länken så måste du registera dig.

:

In spring-powered airguns you calculate the effect in Joule.

I would like to change the spring in my airrifle but where I live the legal limit is 10 Joule and I bought a 18 Joule spring (there are no 10 Joule springs for sale).

This spring is 337 mm long and has 41 coils. I would like to calculate how many coils I have to remove to still be legal.

I tried to understand it myself from this page: För att följa länken så måste du registera dig.



PE=1/2( kx^2 )

where k is the spring constant and x is the displacement.

So I figure thought like this:

18=1/2( kx^2 )

10=1/2( kx^2 )

Assumption: k is the same because it is the same spring (?). So in other words the x must be a different value to make the equation system work.

So I put the nr of coils (41) from the bought string as x in the first and solve for k:

18=1/2(k * 41^2 ) => 36 = k * 1681 => k = 36/1681

10=1/2( kx^2 ) => 20=k*x^2 => sqrt(20/(36/1681)) = 30.559 ~ 31

So I have to have 31 coils left (so I remove 10)

What do you think? are my assumptions and calculations correct?


Det ena svaret på första sidan:

x is the displacement - how far you are stretching or compressing the spring. The spring constant will change if you cut the spring. If you cut a spring in half, the spring constant doubles.

I think a good approximation for what you want to do is just cut the spring to 10/18 of its original length. So your new spring should be about 22 coils long. But if the amount of displacement changes (the amount you squash or stretch it) then that will have a factor too.


De andra på mathexchange:

You put the number of coils for the displacement which has a unit? – Fakemistake 2 hours ago


And to be legal, you should round 30.559 to 30 and not 31. – Fakemistake 2 hours ago


The approach looks good to me (don't show this to your physics teacher, though! The answer is correct but the notation is sketchy). I would leave 30 coils, as Fakemistake points out. – Matti P. 2 hours ago


It depends on how the compression Δx of the coil is attained / limited – G Cab 2 hours ago


Så valet och kvalet står mellan att kapa av 11 varv eller 19 varv...
Freerider
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 08 jan 2016, 22:04
Tack utdelade: 12 gång
Tackad: 25 gånger i 17 inlägg

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Leopold 27 mar 2020, 14:57

Problemet har betydligt fler parametrar än bara fjäderkonstant och displacement som räknas upp ovan. Kanske att man kan hamna på en ungefärlig lösning men det handlar även tex om friktion mellan pistongpackning och cylindervägg som inte beter sig linjärt mot pistongens hastighet - de flesta pistongpackningar har en ”läpp” som gör att ju mer fjäderkraft desto hårdare trycks packningen mot cylinderväggarna. Detta var bara ett exempel.

Det är en fin balans som ska uppnås mellan rätt smörjmedel, rätt fjäderkraft, rätt ”displacement” dvs effektiv cylindervolym, pistongvikt, förspänning av fjädern, etc.

Ett alternativ för att få ner effekten kan vara att ”shortstroka” snarare än att kapa fjäder, så har jag gjort på en bössa (SAG AR1000) för att få ner effekten från ursprungliga 25 J till de 20 J och senare 16 J jag ville ha. Shortstroke = att reducera svept cylindervolym.

Som redan sagts, du behöver ha tillgång till en kronograf för att veta var du hamnar effektmässigt genom olika åtgärder, och hur detta påverkar vapnets beteende, rekyl osv via praktisk utvärdering av vapnets skjutprestanda.
Ребята, давайте жить дружно. - Кот Леопольд
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12519
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1571 gång
Tackad: 1803 gånger i 969 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Följande användare vill tacka Leopold för detta inlägg
dagevert (28 mar 2020, 07:40)

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Desaleux 27 mar 2020, 21:11

Längst upp finns 8 symboler hem Fotogalleri-Medlemmar-Dawnlod-Köp och sälj-Omvandlare-Villkor-Köp och sälj omdömen klicka på Dawnlod och fjädergaud (Ulf.S fjädergaud).
Diana 23. : Atomsport SPA B1-1 (.178R)och trä förlängd kolv / Vector Optics Rogue 2-6x32 belyst : Atomsport SPA B1-1(.178R)med avtryckare slavia 624 och trä förlängd kolv/atomsport 4x32 : RWS Meisterkugeln 4.51mm/0.53g och RWS Superfield 4.52mm/0.54g
Användarvisningsbild
Desaleux
 
Inlägg: 690
Blev medlem: 02 jul 2019, 08:04
Ort: Kalix
Tack utdelade: 23 gång
Tackad: 60 gånger i 43 inlägg
Skytteklubb: Ingen
Luftvapen favorit: Fjäder

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Freerider 27 mar 2020, 22:46

Desaleux skrev:Längst upp finns 8 symboler hem Fotogalleri-Medlemmar-Dawnlod-Köp och sälj-Omvandlare-Villkor-Köp och sälj omdömen klicka på Dawnlod och fjädergaud (Ulf.S fjädergaud).



javisst, den har jag redan kollat på. Det står ingenting om hur man kan kapa en originalfjäder till 10 joule.
Freerider
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 08 jan 2016, 22:04
Tack utdelade: 12 gång
Tackad: 25 gånger i 17 inlägg

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Batistuta 28 mar 2020, 11:29

Freerider skrev:
Desaleux skrev:Längst upp finns 8 symboler hem Fotogalleri-Medlemmar-Dawnlod-Köp och sälj-Omvandlare-Villkor-Köp och sälj omdömen klicka på Dawnlod och fjädergaud (Ulf.S fjädergaud).



javisst, den har jag redan kollat på. Det står ingenting om hur man kan kapa en originalfjäder till 10 joule.

Men det står längd, tjocklek och antal varv. Mät upp din fjäder med dessa parametrar, jag har lite andra databaser över fjädrar så får vi se vad vi hamnar.
Bild

Air Arms EV2 .177 FAC
FX Royale 200 FT cal 22 FAC
Weihrauch HW 97 TH cal .177, FAC 16 joul
Weihrauch HW 50 cal .177, FAC 16 Joul
Feinwerkbau 300s .177
Walther LG55 .177 (1955)
Gamo Hunter .22

www.morrumsskyttegille.n.nu
Användarvisningsbild
Batistuta
 
Inlägg: 4590
Blev medlem: 07 nov 2011, 19:20
Ort: Mörrum
Tack utdelade: 1538 gång
Tackad: 1400 gånger i 624 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: HW 97

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Desaleux 28 mar 2020, 14:39

Lesjöfors spring&pressing ingår i tyskt men på den svenska hemsidan lite beskrivning förmodligen Gleslindad spiral industri fjäder finns i olika stigning per varv viktigt kolla mått grovlek fjäder tråd längd varvtal förklaras på svenska där.Men kronograf är nog det säkra för på sidan där skriver de att partier kan variera trotts stick kontroll.
Senast redigerad av Desaleux 28 mar 2020, 18:48, redigerad totalt 1 gång.
Diana 23. : Atomsport SPA B1-1 (.178R)och trä förlängd kolv / Vector Optics Rogue 2-6x32 belyst : Atomsport SPA B1-1(.178R)med avtryckare slavia 624 och trä förlängd kolv/atomsport 4x32 : RWS Meisterkugeln 4.51mm/0.53g och RWS Superfield 4.52mm/0.54g
Användarvisningsbild
Desaleux
 
Inlägg: 690
Blev medlem: 02 jul 2019, 08:04
Ort: Kalix
Tack utdelade: 23 gång
Tackad: 60 gånger i 43 inlägg
Skytteklubb: Ingen
Luftvapen favorit: Fjäder

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Freerider 28 mar 2020, 19:29

Tack alla för råd!

Jag slog ner min snåla delen av min smålandhjärna och beställde en sånt: För att följa länken så måste du registera dig.



Får se när det kommer!
Freerider
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 08 jan 2016, 22:04
Tack utdelade: 12 gång
Tackad: 25 gånger i 17 inlägg

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Silwer 28 mar 2020, 21:22

Varför köptes inte en 10J fjäder?

Från tex håHurrucane
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 22894
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 71 gång
Tackad: 864 gånger i 749 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Marsi 29 mar 2020, 06:27

Freerider skrev:Tack alla för råd!

Jag slog ner min snåla delen av min smålandhjärna och beställde en sånt: För att följa länken så måste du registera dig.



Får se när det kommer!



Tycker du gör helt rätt. Pillar man lite med luftvapen är det enda sättet att veta vad man har. Är även en stor tillgång för att kolla bössan om man tycker att det sker förändringar i träffbilder. Enda säkra alternativ är nog annars att beställa en 7,5 J. Verkar som att tyskarna ovanligt nog inte är särskilt stringenta med just den gränsen.
Marsi
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 14 jun 2017, 19:03
Ort: Ödåkra
Tack utdelade: 19 gång
Tackad: 46 gånger i 30 inlägg
Skytteklubb: Tåstarp skytteförening
Luftvapen favorit: Air Arms EV2 mk4

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav dagevert 29 mar 2020, 08:05

Marsi skrev:Enda säkra alternativ är nog annars att beställa en 7,5 J. Verkar som att tyskarna ovanligt nog inte är särskilt stringenta med just den gränsen.


Om jeg har forstått riktig aksepterer det tyske lovverket at virkeligheten inneholder avvik, også har de definert parametere for tillatt avvik fra 7,5 joule grensen. Derfor finner vi våpen med "F i pentagon" som leverer over 7,5 joule.

Husker ikke hvor jeg leste det, men kilden virket plausibel og kunnskapsrik da jeg leste den.
EDIT: linkt til beskrivelse av den tyske energigrensen, med kilder til påstandene:
För att följa länken så måste du registera dig.



Alle som måler ting og jobber med tekniske gjenstander vet at ting varierer over tid, med slitasje, temperatur etc.
En grense som ikke tar høyde for slike avvik er i mitt hode nok et eksempel på at lovmaker ikke har forståelse for hva de forsøker å regulere.
For mange luftgevær ;-)
dagevert
 
Inlägg: 724
Blev medlem: 05 sep 2010, 11:42
Ort: Akershus
Tack utdelade: 51 gång
Tackad: 102 gånger i 78 inlägg
Skytteklubb: NSF, NFPS, SWS
Luftvapen favorit: Vulcan

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Freerider 29 mar 2020, 19:55

Silwer skrev:Varför köptes inte en 10J fjäder?

Från tex håHurrucane


Jag har redan frågat och Hurricane har inte det. MEN, de erbjöd sig kapa en om jag visste längden.

Batistuta skrev:Men det står längd, tjocklek och antal varv. Mät upp din fjäder med dessa parametrar, jag har lite andra databaser över fjädrar så får vi se vad vi hamnar.


Tack för erbjudandet men jag väntar på nybeställd kronograf. Jag vill inte gissa mig fram och vara olaglig.
Freerider
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 08 jan 2016, 22:04
Tack utdelade: 12 gång
Tackad: 25 gånger i 17 inlägg

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Nitro 29 mar 2020, 20:36

Freerider skrev:Tack för erbjudandet men jag väntar på nybeställd kronograf. Jag vill inte gissa mig fram och vara olaglig.

Ja det kommer du inte att ångra. Det går inte att vara utan om man ska pilla med drivkällan.
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
Användarvisningsbild
Nitro
 
Inlägg: 7098
Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
Ort: Tollarp
Tack utdelade: 1911 gång
Tackad: 1087 gånger i 695 inlägg
Skytteklubb: Mörrums skyttegille
Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Helikopter 31 mar 2020, 19:10

En fjäder som komprimeras beter sig linjärt förutom i endläget. Så om fjädern är förspänd och inte komprimeras till botten så spelar det inte roll om du kortar den. Men om den komprimeras till nära botten spelar det stor roll men blir då i praktiken omöjligt att beräkna på förhand. Trial and erreor.
Helikopter
 
Inlägg: 164
Blev medlem: 29 jan 2020, 18:14
Ort: Stockholm
Tack utdelade: 43 gång
Tackad: 3 gånger i 3 inlägg
Skytteklubb: Nej
Luftvapen favorit: Diana

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Silwer 31 mar 2020, 21:41

Enda tillähget När fjädern ärvkapad är vig in den ände du kapat med ett verktyg bara.
Då kommer den fungera utmärkt.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 22894
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 71 gång
Tackad: 864 gånger i 749 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Desaleux 31 mar 2020, 21:52

Att vika in änden med gasol viktigt att härda rätt med olja eller fjäder fett i 7 till 15 sekunder sedan ner i vatten där efter plan slipning änden,jo en fjäder är som en mjuk järntråd om den upp värms utan härdning och chock härdas den i vatten direkt i glödande tillstånd blir den för hård spröd spricker går av. Det är grund knepen fjäder proffsigt.
Diana 23. : Atomsport SPA B1-1 (.178R)och trä förlängd kolv / Vector Optics Rogue 2-6x32 belyst : Atomsport SPA B1-1(.178R)med avtryckare slavia 624 och trä förlängd kolv/atomsport 4x32 : RWS Meisterkugeln 4.51mm/0.53g och RWS Superfield 4.52mm/0.54g
Användarvisningsbild
Desaleux
 
Inlägg: 690
Blev medlem: 02 jul 2019, 08:04
Ort: Kalix
Tack utdelade: 23 gång
Tackad: 60 gånger i 43 inlägg
Skytteklubb: Ingen
Luftvapen favorit: Fjäder

Re: Kapa originalfjäder till HW97k för 10 Joule

Inläggav Silwer 31 mar 2020, 21:59

Ev små effektskillnader kan lösas med att lägga bruckor bakk fjädern.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 22894
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 71 gång
Tackad: 864 gånger i 749 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm


Återgå till Weihrauch

| | |likartade trådar| | |


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster

  • Sponsorer