Gas fjäder

Moderatorer: Leopold, Daniel, Johanna, Nitro, atte69

Gas fjäder

Inläggav nicke012 21 jan 2020, 17:06

När börjar hw tillverka fler modeller med gas fjäder ?
nicke012
 
Inlägg: 181
Blev medlem: 03 jun 2008, 05:45
Ort: umeå
Tack utdelade: 0 gång
Tackad: 2 gånger i 2 inlägg

Re: Gas fjäder

Inläggav börne 21 jan 2020, 17:09

Fråga dom, nog inte lätt att få svar annars, med tanke på hur ofta dom kommer med nytt så tror jag det dröjer.

För att följa länken så måste du registera dig.

Air Arms S400 MPR FT .177 Aeron CZ/Hawke SW 8-32X56
Air Arms TX200 HC .177/Aztec Emerald 5,5-25X50
Air Arms S400F Classic .177/Leapers 3-12x44
Tanfoglio Witness 1911.
Stiga Zenit Super.

Bild Bild
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 14817
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2388 gång
Tackad: 4511 gånger i 1694 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Gas fjäder

Inläggav Silwer 21 jan 2020, 17:54

Trolugen inte, hw90 är rätt gammal och bygdes ihop med Theoben en firma som uppfann gasfjädern till luftvapen tom.

Sååååå, jag tror på aldrig om i te hw90 ska förnyas tex.

Det behövs heller inte fjädervapen är bra bara de är bra bygda, det blir trögt att spänna upp med gasfjäder, visst jagar man kan man ju ha en sån uppspänd hela dagen, det gillar inte fjäderbössor.

Du kanske kan bygga om en HW eller nåt med gasfjäder till nåt annat vapen.

Varför vill du ha det?
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 23034
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 71 gång
Tackad: 866 gånger i 751 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Gas fjäder

Inläggav Martin 21 jan 2020, 18:19

Har haft en HW90 i .22. Rolig bössa på grund av sin konstruktion, dock kunde den inte göra något för mig som inte min HW80 kan.

Visst effekten är enkelt ställbar, och man kunde enkelt plocka ut uppemot 30J, men i de högre effektuttagen är den sjukt svårskjuten, och trycket går inte på långa vägar att jämföras med Rekord-trycket. HW90 har en egen variant, nicht gut...

Tung som attans var den också...Bild

För att följa länken så måste du registera dig.



Skickat från min SM-G965F via Tapatalk
Senast redigerad av Martin 21 jan 2020, 18:56, redigerad totalt 3 gånger.
Bild
http://www.onsalaskytte.se/
http://www3.idrottonline.se/onsalaluftgevarsklubb-skyttesport
Användarvisningsbild
Martin
 
Inlägg: 3420
Blev medlem: 26 dec 2007, 23:34
Ort: Onsala
Tack utdelade: 111 gång
Tackad: 472 gånger i 172 inlägg
Skytteklubb: Onsala & ett gäng andra...
Luftvapen favorit: FWB 300s, HW30/80/97, FX Elite

Re: Gas fjäder

Inläggav Silwer 21 jan 2020, 18:34

Jo upphaket för en gasfjäder gick inte att få Rekord att funka till så det är nåt sambygge med Theoben, vissa säger att det är helt ok.

Felet många gör är att pumpa i sp mycket luft de kan i den, det ör ju justerbart på denna.
Och då hoppar bössan som en kängru ungefär i nävarna, värdelös säger folk då argt.

De kunde skippat några Joule så hade den funkat.

Men HW80 är väl det svåra imo i .25 eller .22 tom är den ju inte just särskilt mycket klenare i fullfart och även där kan man iofs plåga ur mer.
Jag lnade en av Ulf i .25 gjort massor åt, den gav nästan 32J mätte vi då, ärligt imo var det för mycket.

Jag hade skjutit en del med Pro-Eliten 28J dock så visst kunde jag med nåmagnumbössor, greppkänsligt osv, men hans HW80 var betydande elakare att skjuta med, inte lätt att hålla den lätt men inte glida iväg på målen.
Iofs sköt jag typ 20skott bara före för att se var den gick under eller över riktpunkten.

Så de kan vara elaka de med, men trycket var bra trots det, iofs polerat.
CD på AA är bättre.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 23034
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 71 gång
Tackad: 866 gånger i 751 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Gas fjäder

Inläggav Silwer 21 jan 2020, 18:41

Men Gamo, Hatsan och Crossman bygger ju åter igen gasfjädervapen, låtsas som det är nytt fast det fan dök upp på 80talet tror jag.

Men det klart enklare och billigare än att ha fjäderguder och sånt, den slår ju rakt ut bara.
Ändå valde inte alla att ge sig på det när Theoben konkade ens.
Undrar varför.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 23034
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 71 gång
Tackad: 866 gånger i 751 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Gas fjäder

Inläggav Martin 21 jan 2020, 18:52

Min HW80 .25 ligger på ca 27J, 205 m/s med H&N FTT. Skjut lättskjuten tycker både jag och de flesta som testat den.

När jag hade en HW80 i .22 fullfräs så var den inte behaglig alls.

Har ett Vortek-kit liggandes sedan några år, men inte kommit mig för att testa det då bössan går så bra som den är.


För att följa länken så måste du registera dig.

Bild
http://www.onsalaskytte.se/
http://www3.idrottonline.se/onsalaluftgevarsklubb-skyttesport
Användarvisningsbild
Martin
 
Inlägg: 3420
Blev medlem: 26 dec 2007, 23:34
Ort: Onsala
Tack utdelade: 111 gång
Tackad: 472 gånger i 172 inlägg
Skytteklubb: Onsala & ett gäng andra...
Luftvapen favorit: FWB 300s, HW30/80/97, FX Elite

Re: Gas fjäder

Inläggav Silwer 21 jan 2020, 19:03

Är den trevlug sim den är kan det räcka, just mer effekt vet jag inte om man ska ha, inte mycket iaf är min mening.

Hw80 är aningen kompaktare än Pro-Eliten upplever jag, den är större käns det som iaf.

Inte som monstret Patriot kanske, men där satte de nån maxgräns, även med Gasfjäder ger nog inte Theobens värsta Eliminator så mycket mer effekt, men svindyra mins jag att de var, inte för att Webleyn var billg, den var deras dyraste bössa men vet inte om det var mer än hälften för Elininatorn då.

Mins nån för säg 5-6 år sen som gav 12 tusen för en sån ny.

Nåja.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 23034
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 71 gång
Tackad: 866 gånger i 751 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Gas fjäder

Inläggav Silwer 21 jan 2020, 19:26

För att följa länken så måste du registera dig.



Så ser den ut idag iaf.

Svårt att få begripliga fakta på den, men lite tyngre och pipan är kortare än HW80 men K har ju kortare pipa.
Totallängt 111cm iaf så kolvev med mekanik är lite längre ön på hw80 som är 115cm, K vet jag inte.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 23034
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 71 gång
Tackad: 866 gånger i 751 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Gas fjäder

Inläggav ahayeah 21 jan 2020, 19:31

Hw 90 är najs bara man inte pumpar den för hårt. Tydligen mer svårskjuten i 4.5 än 5.5.
Om man har kikare på den är pipvikt att föredra.
Trycket är helt ok. Tycker dessutom stocken är rätt bra bara man får bort lacken och oljat den istället.

Men för att återgå till frågan. Troligen inte. Pga
- hw förnyar sig knappt alls. Samma modeller hänger med länge.
- hw 90 är intressant byggd men var rätt dyr. Hw 97 säljer nog betydligt bättre.
- när hw gör något utöver vanliga fjäderbössor verkar det bli klent intresse( i alla fall i Sverige.) ex hw90, hw98(tänk om de kunde erbjuda den stocken o sleeven till andra vapen också o göra en hw 38!) och hw 100.
ahayeah
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 14 aug 2012, 21:37
Ort: Göteborg
Tack utdelade: 9 gång
Tackad: 33 gånger i 28 inlägg
Luftvapen favorit: HW90

Re: Gas fjäder

Inläggav Silwer 21 jan 2020, 19:56

Den är rätt tung, tyngre än hw80 vet jag.

Den kostar en del mer än vad hw80 gör och det tar nog en del folk, man måste vara speciellt intresserad av 90 modellen för att köpa en ny iaf.

Inget för alla, det är uofs få av nagnumbössorna egentlugen, dels vill de inte ha nåt med 10J att göra, visst en del shortstrkar eller lägger i en cylinder! Cylinder och sen en mindre kolv mm i denna, men det blir ändå bara en stor 10J bössa av det.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 23034
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 71 gång
Tackad: 866 gånger i 751 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Gas fjäder

Inläggav Martin 21 jan 2020, 20:02

Silwer skrev:Svårt att få begripliga fakta på den, men lite tyngre och pipan är kortare än HW80 men K har ju kortare pipa.
Totallängt 111cm iaf så kolvev med mekanik är lite längre ön på hw80 som är 115cm, K vet jag inte.

Har ju som du vet varför den samtidigt, och HW80K som är den modell jag har nu i .25, minns jag upplevdes som mycket lättare än P-E, för att inte tala om HW90.

Dock kändes ju både P-E och HW90 gedignare än HW80.

Vill minnas att P-E hade nån sleeve på pipan..? Eller kommer jag ihåg fel?


Skickat från min SM-G965F via Tapatalk
Bild
http://www.onsalaskytte.se/
http://www3.idrottonline.se/onsalaluftgevarsklubb-skyttesport
Användarvisningsbild
Martin
 
Inlägg: 3420
Blev medlem: 26 dec 2007, 23:34
Ort: Onsala
Tack utdelade: 111 gång
Tackad: 472 gånger i 172 inlägg
Skytteklubb: Onsala & ett gäng andra...
Luftvapen favorit: FWB 300s, HW30/80/97, FX Elite

Re: Gas fjäder

Inläggav Martin 21 jan 2020, 20:06

För att återgå till ämnet med gasfjäder i bössor.. :) så skall jag nog till sommaren få tummen ur och montera in gasfjäder i min BSA Supersport .25 :-)

Bild

Hade tidigare en BSA Lightning .22 med gasfjäder. Trevlig bössa som jag dumt nog sålde... :(

Skickat från min SM-G965F via Tapatalk
Senast redigerad av Martin 21 jan 2020, 20:10, redigerad totalt 1 gång.
Bild
http://www.onsalaskytte.se/
http://www3.idrottonline.se/onsalaluftgevarsklubb-skyttesport
Användarvisningsbild
Martin
 
Inlägg: 3420
Blev medlem: 26 dec 2007, 23:34
Ort: Onsala
Tack utdelade: 111 gång
Tackad: 472 gånger i 172 inlägg
Skytteklubb: Onsala & ett gäng andra...
Luftvapen favorit: FWB 300s, HW30/80/97, FX Elite

Re: Gas fjäder

Inläggav Silwer 21 jan 2020, 20:15

Sant satt en liten stund ich tänkte 35cm pipa, äh måste vara fel.

Men det stämmer trolugen,för som du säger sitter en pålimmad sleeve som är längre än pipan och har bafflar i ändan så totalt blir det ju längre flr att spänna upp.

Just supersporten ja, hur är piporna i .25, som vi vet fanns de tidigt i Sverige, kanske först med .25 här.

De nyare lightning hade de gasram?
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 23034
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 71 gång
Tackad: 866 gånger i 751 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Gas fjäder

Inläggav ahayeah 21 jan 2020, 20:26

För att krångla till det lite har hw 90 sålts med 2 olika gasfjädrar. En export med högre effekt men även den som var tänkt för Tyskland ska gå att pumpa upp mer en 7.5J, men inte lika högt som den andra.
ahayeah
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 14 aug 2012, 21:37
Ort: Göteborg
Tack utdelade: 9 gång
Tackad: 33 gånger i 28 inlägg
Luftvapen favorit: HW90

Re: Gas fjäder

Inläggav Silwer 21 jan 2020, 20:39

Ok, det visste jag inte faktiskt.
Misstänker att en del sk export kom hit förr.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 23034
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 71 gång
Tackad: 866 gånger i 751 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Gas fjäder

Inläggav Martin 21 jan 2020, 20:43

Silwer skrev:Just supersporten ja, hur är piporna i .25, som vi vet fanns de tidigt i Sverige, kanske först med .25 här.

De är ju inte som HWs pipor iaf...men har mest skjutit med Milbro Rhino så kan ju var det med... :lol:

Silwer skrev:De nyare lightning hade de gasram?

Vet ej, min var en gammal med eftermonterad gasfjäder. Dessutom var den av den typen med ställbar transferport. Kommer fasiken inte ihåg vem jag sålde till, annars hade jag nog föröskt köpa tillbaka den :)
Bild
http://www.onsalaskytte.se/
http://www3.idrottonline.se/onsalaluftgevarsklubb-skyttesport
Användarvisningsbild
Martin
 
Inlägg: 3420
Blev medlem: 26 dec 2007, 23:34
Ort: Onsala
Tack utdelade: 111 gång
Tackad: 472 gånger i 172 inlägg
Skytteklubb: Onsala & ett gäng andra...
Luftvapen favorit: FWB 300s, HW30/80/97, FX Elite

Re: Gas fjäder

Inläggav atte69 21 jan 2020, 22:43

Till skillnad från många köpta "gasfjädrar" så pumpas ju hw90 med vänlig luft ..max 26 bar i förtryck men jag mf
rekommenderar mög max 22 bar .köpta "färdiga "är ju fyllda med annan gas ..nitro mm ..hw n hade ju ett integrerat system i bössan som visserligen gick att ersätta med Fjäder .
Deras Elit trycks var det absolut inget fel på... har 2 hw90 (varav en kommer att säljas/bytas) ..det är en kul bössa med bättre prestanda än ryktet säger.. men överladdade gasfjädrar överlag ger jag inte mycket för......A......
atte69
 
Inlägg: 902
Blev medlem: 24 jun 2015, 16:24
Ort: Norra halland
Tack utdelade: 118 gång
Tackad: 110 gånger i 88 inlägg
Luftvapen favorit: HWalther BsAAnschuts

Re: Gas fjäder

Inläggav Martin 21 jan 2020, 22:49

atte69 skrev:Till skillnad från många köpta "gasfjädrar" så pumpas ju hw90 med vänlig luft ..max 26 bar i förtryck men jag mf
rekommenderar mög max 22 bar .köpta "färdiga "är ju fyllda med annan gas ..nitro mm ..hw n hade ju ett integrerat system i bössan som visserligen gick att ersätta med Fjäder .
Deras Elit trycks var det absolut inget fel på... har 2 hw90 (varav en kommer att säljas/bytas) ..det är en kul bössa med bättre prestanda än ryktet säger.. men överladdade gasfjädrar överlag ger jag inte mycket för......A......

Tur luften var vänlig :lol:

Elit, så var det det hette. Jag kom aldrig överrens med det, men jag pillade inte alltför mycket med det heller. Hos mig samlade den mest damm iom att jag luftade HW80:an istället...

Jag vill minnas att det var "samma" pipa till HW80 och HW90, så man skulle kunna bygga sig en HW90 i .25. Mig veterligen har de aldrig sålts som det. Med reservation för att jag kommer ihåg fel...
Bild
http://www.onsalaskytte.se/
http://www3.idrottonline.se/onsalaluftgevarsklubb-skyttesport
Användarvisningsbild
Martin
 
Inlägg: 3420
Blev medlem: 26 dec 2007, 23:34
Ort: Onsala
Tack utdelade: 111 gång
Tackad: 472 gånger i 172 inlägg
Skytteklubb: Onsala & ett gäng andra...
Luftvapen favorit: FWB 300s, HW30/80/97, FX Elite

Re: Gas fjäder

Inläggav atte69 22 jan 2020, 00:06

Ja det är "stora pipblocket " på båda dom .med flera
atte69
 
Inlägg: 902
Blev medlem: 24 jun 2015, 16:24
Ort: Norra halland
Tack utdelade: 118 gång
Tackad: 110 gånger i 88 inlägg
Luftvapen favorit: HWalther BsAAnschuts

Re: Gas fjäder

Inläggav Martin 22 jan 2020, 01:08

Japp, hittade mailsvaret från Weihrauch. Ställde frågan 2013...Bild

Skickat från min SM-G965F via Tapatalk
Bild
http://www.onsalaskytte.se/
http://www3.idrottonline.se/onsalaluftgevarsklubb-skyttesport
Användarvisningsbild
Martin
 
Inlägg: 3420
Blev medlem: 26 dec 2007, 23:34
Ort: Onsala
Tack utdelade: 111 gång
Tackad: 472 gånger i 172 inlägg
Skytteklubb: Onsala & ett gäng andra...
Luftvapen favorit: FWB 300s, HW30/80/97, FX Elite

Re: Gas fjäder

Inläggav Archon 22 jan 2020, 07:56

Silwer skrev:Men Gamo, Hatsan och Crossman bygger ju åter igen gasfjädervapen, låtsas som det är nytt fast det fan dök upp på 80talet tror jag.

Men det klart enklare och billigare än att ha fjäderguder och sånt, den slår ju rakt ut bara.
Ändå valde inte alla att ge sig på det när Theoben konkade ens.
Undrar varför.


Är det verkligen billigare med gasfjäder? Är det inte snarare så att det blir dyrare med en gasfjäder? Jag har själv en Gamo gasfjäderbössa och jag är måttligt imponerad, om man säger så. Min Gamo Whisper IGT gasfjäderbössa är byggd av moderna kompositmaterial, dvs plast, och kostar runt 3000 kronor som ny. Hade den varit utrustad med en konventionell fjäder är jag ganska övertygad om att priset hade varit ungefär hälften av denna summa, med tanke på materialvalen i övrigt. Det är nog lätt att förledas att tro att gasfjädervapen är billigare än konventionella fjädervapen eftersom en del tillverkare valt att utrusta sina relativt lågkvalitativa vapen med gasfjädrar, medan mer renommerade tillverkare som exempelvis Air Arms, Weihrauch och Walther har valt att utrusta sina oftast något dyrare vapen med vanliga fjädrar.

Weihrauch förnyar sig inte särskilt ofta, vilket kanske inte är så förvånande med tanke på att deras gamla klassiker säljer bra. Varför ändra ett vinnande koncept?
Senast redigerad av Archon 22 jan 2020, 09:53, redigerad totalt 3 gånger.
Diana 35, Weihrauch Hw 35, SMK B2, Gamo Whisper IGT, Gamo Modell 300, Daisy 880 Powerline, Zoraki HP-01 Light, Crosman Vigilante, Kandar Cp-1 .22, Umarex HPP, ASG STI Duty One, Dan Wesson 3x, Sig Sauer P320 ASP, Umarex Legends Makarov PM Ultra
Archon
 
Inlägg: 739
Blev medlem: 21 sep 2014, 17:37
Tack utdelade: 29 gång
Tackad: 150 gånger i 122 inlägg
Luftvapen favorit: Diana 35

Re: Gas fjäder

Inläggav Silwer 22 jan 2020, 11:10

Att konstruera en simpel luftbössa utan superhöga krav, klart en gasfjåder blir billigare, ån att med fjäder och bra styrningar osv få det att fungera utan enorma twang mm.
Din Gamo hade skakat fyllningarna ur tänderna på dig med ett simpelt bygt fjädersystem.
Säger sig självt.
Gasfjäder slår rakt ut bara nga sturningar behövs, samma pistobg kan användas i båda fallen.

Gasfjädern är just en sån sak som uppfinns om och om igen i försök att ändra allt lätt.

Det är ju för tusan; utan bara en luftfyld eller kväve då som nn sa ngen kostnadskillnad.
Instängd i ett rör som komprimeradas.
AA har aldrg haft gasram, menni övrugt du skriver ju det jag menar, två sidor av samma mynt, IGT, nitropiston och hua va nya uppfinningar vi ser är billiga sätt för den höga effekt de vill åt, annars flög den där jävla kompositplasten i smådelar.

Det är billugare och de vapen som använder det är billiga alla dag.
De slipper en del problem de vet starka fjädrar ger som de blivit utskrattade när de använt förr.

Fler delar, högre tilleranser, gasfjädern är bara en slags räddning för dem.

Theoben eller hw90 är mer konstruerade efter vad de är, att utnytja gasfjädern för ställbart tryck, även där är det dyra vapen i sig.
Senast redigerad av Silwer 22 jan 2020, 11:15, redigerad totalt 1 gång.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 23034
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 71 gång
Tackad: 866 gånger i 751 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Följande användare vill tacka Silwer för detta inlägg
Archon (22 jan 2020, 12:17)

Re: Gas fjäder

Inläggav Archon 22 jan 2020, 12:16

Det är alltså billigare att stoppa en gasfjäder i en dassig bössa så att den ändå skjuter någorlunda skapligt, än att bygga en bra, konventionell fjäderbössa från grunden. OK, jag köper det resonemanget. Tack, Silwer.
Diana 35, Weihrauch Hw 35, SMK B2, Gamo Whisper IGT, Gamo Modell 300, Daisy 880 Powerline, Zoraki HP-01 Light, Crosman Vigilante, Kandar Cp-1 .22, Umarex HPP, ASG STI Duty One, Dan Wesson 3x, Sig Sauer P320 ASP, Umarex Legends Makarov PM Ultra
Archon
 
Inlägg: 739
Blev medlem: 21 sep 2014, 17:37
Tack utdelade: 29 gång
Tackad: 150 gånger i 122 inlägg
Luftvapen favorit: Diana 35

Re: Gas fjäder

Inläggav ahayeah 22 jan 2020, 17:35

Sen har ju inte alltid priset på en vara med att göra hur dyrt eller billigt det är att tillverka den. Tror de folk vill betala extra för en gasfjäder som de själva säljer in som guds gåva till fjädergevären så kommer de försöka ta mer betalt. Många ser också det högre priset som en bekräftelse på att det är en bättre produkt. Hur sen GRT har sålt har jag ingen aning om, det lilla jag hört är att trycket är riktigt dåligt men det går att fixa med ett tredjepartskit.
ahayeah
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 14 aug 2012, 21:37
Ort: Göteborg
Tack utdelade: 9 gång
Tackad: 33 gånger i 28 inlägg
Luftvapen favorit: HW90

Nästa

Återgå till Weihrauch

| | |likartade trådar| | |


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster

  • Sponsorer