Välkommen Gäst
Hatsan QE pipa ännu tystare
Moderatorer: Leopold, Nitro, atte69
24 inlägg
• Sida 1 av 1
Hatsan QE pipa ännu tystare
Finns det nån här som har lyckats få en QE pipa i stort sett ljudlös?
Tog ut det som var där och det var ju bara 4 delar + 2 tygstycken. Tänkte om man kan lägga dit 1-2 brickor med hål i för att dämpa ljudet ännu mer.
Mest en rolig grej att fundera på och testa lite. Har en Hatsan 87 i 10 J så det är inte tal om att öka effekten lr nåt bara att få en nästintill ljudlös bössa förutom att pistongen kommer höras. Skjuter en del här i samhället på baksidan och vill störa grannarna så lite det går. Har nån grejat med nåt sånt?
Tog ut det som var där och det var ju bara 4 delar + 2 tygstycken. Tänkte om man kan lägga dit 1-2 brickor med hål i för att dämpa ljudet ännu mer.
Mest en rolig grej att fundera på och testa lite. Har en Hatsan 87 i 10 J så det är inte tal om att öka effekten lr nåt bara att få en nästintill ljudlös bössa förutom att pistongen kommer höras. Skjuter en del här i samhället på baksidan och vill störa grannarna så lite det går. Har nån grejat med nåt sånt?
- bredberg
- Inlägg: 3
- Blev medlem: 27 mar 2014, 16:19
- Tack utdelade: 1 gång
Tackad: 0 gång i 0 inlägg
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Är det verkligen mynningsljudet som stör? På en fjäderbössa i 10 J låter det oftast, precis som du skriver, mest från mekanismen.
Om du provar att skjuta med pipan nere i mjuka trasor så får du se om du hör någon dämpning.
Var försiktig bara och välkommen till forumet.
Om du provar att skjuta med pipan nere i mjuka trasor så får du se om du hör någon dämpning.
Var försiktig bara och välkommen till forumet.
-
gubbe - Inlägg: 10464
- Blev medlem: 08 nov 2008, 18:24
- Ort: Nossebro
- Tack utdelade: 3058 gång
Tackad: 1630 gånger i 817 inlägg - Skytteklubb: Onsala Luftgevärsklubb
- Luftvapen favorit: FX Royale FT
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Det är väl absolut inget som stör men i dessa karantän tider så blir man ju lite rastlös o vill fundera på om det går att greja lite med sånt. Känns ju som det är en ganska enkel konstruktion de har o tänker väl att ljudet kanske smiter ut på sidan då passformen inte är helt tät men o andra sidan vill man ju kunna få ut grejerna och det blir ju problem om det är väldigt tajt o man inte är nöjd. Mest intresserad om nån pysslat med nåt liknande.
- bredberg
- Inlägg: 3
- Blev medlem: 27 mar 2014, 16:19
- Tack utdelade: 1 gång
Tackad: 0 gång i 0 inlägg
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Ljuddämpare är en lite känslig sak... jag bryr mig inte vilken sida som har rätt då jag inte ska ha nån ändå men vissa säger det är fritt på licensfria vapen & vissa säger att det är alltid är licens på ljuddämpare.
Men på en 10J fjäderpang lär det knappast göra mycket, inte ens på min 16J fjäderpang smäller det. Man hör alltid mekaniken mer på fjäderbössorna. Annat med PCP där det kan smälla rejält.
Men på en 10J fjäderpang lär det knappast göra mycket, inte ens på min 16J fjäderpang smäller det. Man hör alltid mekaniken mer på fjäderbössorna. Annat med PCP där det kan smälla rejält.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
-
börne - Inlägg: 18754
- Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
- Ort: Kristianstad
- Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg - Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
- Luftvapen favorit: Air Arms
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Qe piporna är gjorda för pcp i fullfart.
Dom gör jobbet riktigt bra.
Blir en liten puff och självklart ljud från mekanismen.
Dom gör jobbet riktigt bra.
Blir en liten puff och självklart ljud från mekanismen.
-
1qaz1qaz - Inlägg: 3610
- Blev medlem: 21 jul 2012, 20:25
- Ort: Bromölla
- Tack utdelade: 230 gång
Tackad: 100 gånger i 90 inlägg - Skytteklubb: MSG
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Ja det är rätt att mesta ljudet kommer från pistongen - mekaniken alltså. Undra om det går att få bort eller dämpa ner det på nåt bra sätt - nån som vet? Sitter en Vortex gaspistong i min bössa.
- bredberg
- Inlägg: 3
- Blev medlem: 27 mar 2014, 16:19
- Tack utdelade: 1 gång
Tackad: 0 gång i 0 inlägg
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
I en pcp heter det hammae och ev tillhörande hammarvikt, och hammarfjäder, det ska läcka luft dör för den ör ju inte som en cylinder på ett fjädergevör utan ska vara lätt gå fram; och smälla till ventilen, helst utan studs.
Proppar man igen lufthålet så blir det ju vakumeffekt en del och hannaren hoppar fram i steg.
Proppar man igen lufthålet så blir det ju vakumeffekt en del och hannaren hoppar fram i steg.
-
Silwer - Inlägg: 25048
- Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
- Ort: Norduppland
- Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg - Skytteklubb: Royal British Airgunners
- Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
bredberg skrev:Ja det är rätt att mesta ljudet kommer från pistongen - mekaniken alltså. Undra om det går att få bort eller dämpa ner det på nåt bra sätt - nån som vet? Sitter en Vortex gaspistong i min bössa.
Visst du kan polera... Hatsan har inga tunings grejer förutom fullfartsgrejer.
Vill man uppnå perfektion så köper man inte Hatsan fjäder eller gaspistong.
Ljud från mekaniken kommer man inte ifrån.
Hatsan bygger sina bössor på kraft inte att de ska vara ”snälla”.
QE pipan gör sitt jobb utmärkt.
Trots att det ligger papiljotter inlindat i tygtrasor i shroaden
-
1qaz1qaz - Inlägg: 3610
- Blev medlem: 21 jul 2012, 20:25
- Ort: Bromölla
- Tack utdelade: 230 gång
Tackad: 100 gånger i 90 inlägg - Skytteklubb: MSG
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Känns inte som bara ljudet kan bli problemet med grannar.Hur roligt är de om dom får
syn på någon med vapen de kanske inte vet vad det är.Skulle inte ge mig på det där.
syn på någon med vapen de kanske inte vet vad det är.Skulle inte ge mig på det där.
- Air
- Inlägg: 2159
- Blev medlem: 13 mar 2009, 17:44
- Tack utdelade: 186 gång
Tackad: 251 gånger i 216 inlägg - Luftvapen favorit: Weihrauch BSA FX
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Papiljotterna är egentligen inte ok hehe, men så ser det ut i många lösa dämpare med, mycket plast, för viktwns skull, det finns ju; ngen kkrutladdning så det är k,; ch påvisar omedelbart hur löjlugt flrbudet är då man lätt som i Tyskland kunnat märka de tullåtna med en Bokstav.
Övriga fpr ju serienummer och gar knapoast plastdelar.
Iofs finns i Tyskland sånna F märkta ned en hög aluminiumbafflar fördiga att montera, även stegdämpare, man skruvar på bit efter bit så man slipper onödig längd på eländet.
Men nu var det klucket av hamnaren som slår till ventilen, klenare mjukare fjäder kan göra nåt, dp det ör låg effekt kan man ändå lyckas få ur 10J men mjukare.
Det är ju bara att testa, Hatsan klipper väl bara av nåt fjäderelände för vårt land då 10J är unikt, ofta iofs är det 7.5J grejor lite påställt.
MEN de fkesta pcp har mejanuska ljud även pung förekom mycket förr tex, nen man hör dem bra flr att man ju har skallen där får man tänka på.
Geannens skalle ör inte med, jag upplever usf att det viktiga ör kulfånget, är det plåt låter det mycket mer.
Men sen har vi ju inomhus, ännu svårare med pcp eller liknande, man hör just inget ute tex men inomhus hörs det trots shroud.
Det gör väl inget i en skjuthall men i en lägenhet kan man räkna att bli hörd
Övriga fpr ju serienummer och gar knapoast plastdelar.
Iofs finns i Tyskland sånna F märkta ned en hög aluminiumbafflar fördiga att montera, även stegdämpare, man skruvar på bit efter bit så man slipper onödig längd på eländet.
Men nu var det klucket av hamnaren som slår till ventilen, klenare mjukare fjäder kan göra nåt, dp det ör låg effekt kan man ändå lyckas få ur 10J men mjukare.
Det är ju bara att testa, Hatsan klipper väl bara av nåt fjäderelände för vårt land då 10J är unikt, ofta iofs är det 7.5J grejor lite påställt.
MEN de fkesta pcp har mejanuska ljud även pung förekom mycket förr tex, nen man hör dem bra flr att man ju har skallen där får man tänka på.
Geannens skalle ör inte med, jag upplever usf att det viktiga ör kulfånget, är det plåt låter det mycket mer.
Men sen har vi ju inomhus, ännu svårare med pcp eller liknande, man hör just inget ute tex men inomhus hörs det trots shroud.
Det gör väl inget i en skjuthall men i en lägenhet kan man räkna att bli hörd
Senast redigerad av Silwer 17 maj 2020, 15:20, redigerad totalt 1 gång.
-
Silwer - Inlägg: 25048
- Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
- Ort: Norduppland
- Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg - Skytteklubb: Royal British Airgunners
- Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Sitter det en liten 20 mm - 1/2 tums gänga längst fram på din pipa ???bredberg skrev:Finns det nån här som har lyckats få en QE pipa i stort sett ljudlös?
Tog ut det som var där och det var ju bara 4 delar + 2 tygstycken. Tänkte om man kan lägga dit 1-2 brickor med hål i för att dämpa ljudet ännu mer.
Mest en rolig grej att fundera på och testa lite. Har en Hatsan 87 i 10 J så det är inte tal om att öka effekten lr nåt bara att få en nästintill ljudlös bössa förutom att pistongen kommer höras. Skjuter en del här i samhället på baksidan och vill störa grannarna så lite det går. Har nån grejat med nåt sånt?
Grejen på bilden kan dämpa ljudet lite kanske
Skickat från min S52 via Tapatalk
- maccus
- Inlägg: 77
- Blev medlem: 21 feb 2015, 16:28
- Ort: Göteborg
- Tack utdelade: 10 gång
Tackad: 6 gånger i 6 inlägg - Luftvapen favorit: diana stutzen. 22
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Den där lär inte dämpa ljudet.
Det är en airstripper.
Det är en airstripper.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
-
börne - Inlägg: 18754
- Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
- Ort: Kristianstad
- Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg - Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
- Luftvapen favorit: Air Arms
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Finns risk att den ökar ljudet. På min cz minskade ljudnivån rejält när man tog bort plastbiten därframme som fungerade som megafon.
Jag skjuter också hemma med s510. Den hade inga bafflar i från början, men det gjorde ingen större skillnad att peta i dem, från minnet kan jag inte säga om det minskat. Möjligt att det ändras vid högre effekt än 10j.
Det som låter mest är annars träffen som jag dämpat genom att skjuta mot packat tyg.
Jag skjuter också hemma med s510. Den hade inga bafflar i från början, men det gjorde ingen större skillnad att peta i dem, från minnet kan jag inte säga om det minskat. Möjligt att det ändras vid högre effekt än 10j.
Det som låter mest är annars träffen som jag dämpat genom att skjuta mot packat tyg.
- Marsi
- Inlägg: 292
- Blev medlem: 14 jun 2017, 19:03
- Ort: Ödåkra
- Tack utdelade: 31 gång
Tackad: 65 gånger i 44 inlägg - Skytteklubb: Tåstarp skytteförening
- Luftvapen favorit: Air Arms EV2 mk4
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Jag byggde en smal avlång låda och la in ett täcke i botten så skruvade på 2 stycken lite breda pappers klämmor i framkant på lådan där satte jag fast tavlorna det funkade skitbraMarsi skrev:Finns risk att den ökar ljudet. På min cz minskade ljudnivån rejält när man tog bort plastbiten därframme som fungerade som megafon.
Jag skjuter också hemma med s510. Den hade inga bafflar i från början, men det gjorde ingen större skillnad att peta i dem, från minnet kan jag inte säga om det minskat. Möjligt att det ändras vid högre effekt än 10j.
Det som låter mest är annars träffen som jag dämpat genom att skjuta mot packat tyg.
Skickat från min S52 via Tapatalk
Skickat från min S52 via Tapatalk
- maccus
- Inlägg: 77
- Blev medlem: 21 feb 2015, 16:28
- Ort: Göteborg
- Tack utdelade: 10 gång
Tackad: 6 gånger i 6 inlägg - Luftvapen favorit: diana stutzen. 22
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Jag har en hatsan fjäderpangare med gasfjäder och det är inte något precisions bygge. Pistongen är glapp och skramlar i bakkant. Det du kan göra är att lägga teflon i bakkant på pistongen för att minska glappet. Det tystar bössan en hel del och bättrar på träffbilden. Jag lyckades få tag på en bit teflonremsa jag lindade runt bakkant och slipade till rätt passform. Tyvärr kan jag inte komma över mer....
Edit:
För att följa länken så måste du registera dig.
Borde funka
Edit:
För att följa länken så måste du registera dig.
Borde funka
Senast redigerad av jerico 13 mar 2021, 12:02, redigerad totalt 1 gång.
- jerico
- Inlägg: 454
- Blev medlem: 23 okt 2017, 20:08
- Ort: Västervik
- Tack utdelade: 82 gång
Tackad: 94 gånger i 78 inlägg - Luftvapen favorit: Hatsan at44
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Håller med en splitter tex som har utblåset påt sidan låternilka för den bredvid.även om skytten inte märker så mycket.
Steyr FT110 är en av dem, kanske vore de ha utblåset uppåt och nedåt, men i FT skjuter man ju inte på rad utan det märks ju bara vid vanligt målskytte där alla sitter bredvid varandra.
Då är det 16J med, vapen med fulleffekt låter vansinnigt högt tycker man, till ingen fördel för någon.
Steyr FT110 är en av dem, kanske vore de ha utblåset uppåt och nedåt, men i FT skjuter man ju inte på rad utan det märks ju bara vid vanligt målskytte där alla sitter bredvid varandra.
Då är det 16J med, vapen med fulleffekt låter vansinnigt högt tycker man, till ingen fördel för någon.
-
Silwer - Inlägg: 25048
- Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
- Ort: Norduppland
- Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg - Skytteklubb: Royal British Airgunners
- Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
jerico skrev:Jag har en hatsan fjäderpangare med gasfjäder och det är inte något precisions bygge. Pistongen är glapp och skramlar i bakkant. Det du kan göra är att lägga teflon i bakkant på pistongen för att minska glappet. Det tystar bössan en hel del och bättrar på träffbilden. Jag lyckades få tag på en bit teflonremsa jag lindade runt bakkant och slipade till rätt passform. Tyvärr kan jag inte komma över mer....
Edit:
För att följa länken så måste du registera dig.
Borde funka
Det här är väl en PCP?
Annars så är det ju så att färsk eller fjäder såklart har mycket mer mekaniskt ljud.
De brukar dämpas en aning bara med ljuddämpare, beror lite på hur de är bygda, gissar 20-30% max resten är ljud från mekaniken.
-
Silwer - Inlägg: 25048
- Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
- Ort: Norduppland
- Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg - Skytteklubb: Royal British Airgunners
- Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Marsi skrev:Finns risk att den ökar ljudet. På min cz minskade ljudnivån rejält när man tog bort plastbiten därframme som fungerade som megafon.
Jag skjuter också hemma med s510. Den hade inga bafflar i från början, men det gjorde ingen större skillnad att peta i dem, från minnet kan jag inte säga om det minskat. Möjligt att det ändras vid högre effekt än 10j.
Det som låter mest är annars träffen som jag dämpat genom att skjuta mot packat tyg.
Jag är övertygad om att för 10J räcker säkert shrouden i sig, bafflar kanske gör nåt lite, men i fullfart gör de nytta.
Min DS mk4 med shroud utan bafflar är helt ok i i 10J men ställer jag upp den fullt låter bössan illa, men i UK sätter man ju då p en smidig dämpare i kolfiber.
Sånt är livet.
Senast redigerad av Silwer 13 mar 2021, 16:03, redigerad totalt 1 gång.
-
Silwer - Inlägg: 25048
- Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
- Ort: Norduppland
- Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg - Skytteklubb: Royal British Airgunners
- Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Det är en bössa med gasfjäder som TS håller på med. Det står att det inte är för effekt ökning utan bara för att det är kul att greja lite ibland.
Jag utgår från att han vill lära sig något och gav därmed ett relevant tips. Hatsan bygger kul bössor (med personlighet så att säga) men det är lite efterjobb för att få till det hela.
Man kan med lite tid och tålamod åstadkomma underverk med de bössorna. Ibland är det det man tycker är kul (jag är en sådan tok). Skillnad på studsarn där det kan bli extremt obra om man får för sig att börja meka med fel saker....
Jag utgår från att han vill lära sig något och gav därmed ett relevant tips. Hatsan bygger kul bössor (med personlighet så att säga) men det är lite efterjobb för att få till det hela.
Man kan med lite tid och tålamod åstadkomma underverk med de bössorna. Ibland är det det man tycker är kul (jag är en sådan tok). Skillnad på studsarn där det kan bli extremt obra om man får för sig att börja meka med fel saker....
- jerico
- Inlägg: 454
- Blev medlem: 23 okt 2017, 20:08
- Ort: Västervik
- Tack utdelade: 82 gång
Tackad: 94 gånger i 78 inlägg - Luftvapen favorit: Hatsan at44
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
jag tror dig, vet man vad man håller på med kan man göra mycket.
Problemet är hur de fungerar i låg effekt då de har en jättecylinder oftast, det blir ju en locktime utan dess like och en högst mundan känsla.
De är ju inte tänkta för Sverige nånstans, men de vräks in här det blir lite lustigt kan kan känna.
Visstt man skulle kunna shortstroka dem men då är de för stora i stället för vad de levererar.
OBS inte tänkt som annat än allmän kritik, jag har väl ledsnat lite på krig mellann luftvapenintresserade även om vi kan ha olika åsikter, det ger inget för dem som verkligen är intresserade, de andra passerar ju i revy.
Problemet är hur de fungerar i låg effekt då de har en jättecylinder oftast, det blir ju en locktime utan dess like och en högst mundan känsla.
De är ju inte tänkta för Sverige nånstans, men de vräks in här det blir lite lustigt kan kan känna.
Visstt man skulle kunna shortstroka dem men då är de för stora i stället för vad de levererar.
OBS inte tänkt som annat än allmän kritik, jag har väl ledsnat lite på krig mellann luftvapenintresserade även om vi kan ha olika åsikter, det ger inget för dem som verkligen är intresserade, de andra passerar ju i revy.
-
Silwer - Inlägg: 25048
- Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
- Ort: Norduppland
- Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg - Skytteklubb: Royal British Airgunners
- Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Det vore faktiskt satans roligt att svarva en egen pistong... Som du säger short stoke ala absurdum.
Förbaskade Silwer som sätter griller i huvudet på mig...
Svarva en pistong i dural med stål vid belastningsytorna och lagerbrons som glidpuckar i bakkant....
Jag tror att jag får höra av mig till en lämplig verkstad för att få det gjort. Men det kan det vara värt
Förbaskade Silwer som sätter griller i huvudet på mig...
Svarva en pistong i dural med stål vid belastningsytorna och lagerbrons som glidpuckar i bakkant....
Jag tror att jag får höra av mig till en lämplig verkstad för att få det gjort. Men det kan det vara värt
- jerico
- Inlägg: 454
- Blev medlem: 23 okt 2017, 20:08
- Ort: Västervik
- Tack utdelade: 82 gång
Tackad: 94 gånger i 78 inlägg - Luftvapen favorit: Hatsan at44
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
tja visst, det eda är at vapnet förblir stort, men det kanske inte stör dig.
-
Silwer - Inlägg: 25048
- Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
- Ort: Norduppland
- Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg - Skytteklubb: Royal British Airgunners
- Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
Vissa saker gör man "bara för att". Jag tycker om att lära mig något nytt ibland.
- jerico
- Inlägg: 454
- Blev medlem: 23 okt 2017, 20:08
- Ort: Västervik
- Tack utdelade: 82 gång
Tackad: 94 gånger i 78 inlägg - Luftvapen favorit: Hatsan at44
Re: Hatsan QE pipa ännu tystare
nej visst, känner du bar folk så, det går säkert göra nåt om pipan är med iaf.
-
Silwer - Inlägg: 25048
- Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
- Ort: Norduppland
- Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg - Skytteklubb: Royal British Airgunners
- Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm
24 inlägg
• Sida 1 av 1
likartade trådar
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster